النظام السياسي وبناء الدولة في العراق
في البدایة، وجە دلاور علاء الدین، رئيس مؤسسة الشرق الأوسط للبحوث، سؤالا الی بافل طالباني حول الرؤية الجديدة للاتحاد الوطني الكوردستاني. هذا الحزب الذی لديه 32 عاماً من الخبرة في حكم كوردستان العراق وعشرون سنة من الشراكة في حكم العراق الجديد، لكن لا يخفى أنه في السنوات الأخيرة لم تتضح رؤية واستراتيجية الحزب لبناء الدولة في إقليم كوردستان والعراق.
- بافل طالباني، رئيس الاتحاد الوطني الكوردستاني
- دلاور علاء الدين، رئيس مؤسسة الشرق الأوسط للبحوث (المحاور)
أجاب بافل طالباني:
للاتحاد الوطني الكوردستاني تاريخ خاص جداً، مليء بالنضال والشهداء. برنامجنا هو: أول ما يهمنا هو الحفاظ على وحدتنا، ولكن لماذا؟ هدفنا هو بذل قصارى جهدنا لخدمة أمتنا، والأمة الكردية بشكل عام. أعتقد أن هذه القيادة لديها نخبة جيد جدًا للأشخاص ذوي الخبرة والشباب للتعلم من بعضهم البعض. الهدف الآخر للاتحاد الوطني الكوردستاني هو بناء الكوادر. أريد أن أوضح هنا أننا تمكنا خلال العامين الماضيين من بناء فريق قوي، والعمل معًا واتخاذ القرارات معًا. كان هناك الكثير من الحديث الغريب عن المؤتمر، لكن السيد عمر شيخ موس قال إن هذه هي المرة الأولى التي نعقد فيها مؤتمراً منظماً كهذا. تمت مناقشة كافة البنود، كما تمت مناقشة هيكلية الحزب. أعتقد أننا قادرون على دفع حزبنا إلى الأمام وتحديثه، وهدفنا الرئيسي هو خدمة الشعب.
دلاور علاء الدین: سمعنا كلمة “خدمة الشعب” كثيراً وهي عبارة عامة، ونريد أن نعرف كيف تترجمون هذه الكلمات والآراء إلى ممارسات فعلية. ماذا تفعلون على صعيد خارطة الطريق وما هو برنامج الاتحاد الوطني الكوردستاني؟
بافل طالباني: “دعونا نبدأ بالأشياء البسيطة. هل تعرف ما هو وضع الرواتب الآن؟ ” ما هو الوضع في إقليم كوردستان وبغداد؟ قد لا نكون قادرين على توفير رواتب كافية لبلدنا في الوقت الحالي، ولكن هناك أشياء أخرى كثيرة يمكننا القيام بها. يمكننا على الأقل حماية أمن وكرامة الناس. نريد أن نركز بشكل كبير على المحاكم. ويتعين علينا أن نجعل القضاة والمحاكم مستقلين تماما، وخاليين من الحزبية. ولحسن الحظ أنها موجودة في السليمانية ونريدها أن تكون أقوى. لتتحول السليمانية إلى جنة للآراء المختلفة وللكتاب والناشطين كافة. نريد من الناس أن يعبروا عن آرائهم بشكل علني. “يجب أن نسأل أنفسنا لماذا جاءت كل هذه الأموال وذهبت. اختفى صدام من كوردستان منذ عام 1991. لماذا ليس لدينا كهرباء؟ لماذا ليس لدينا ما يكفي من الماء؟ لماذا يهرب شبابنا من هذا البلد؟”. ولا ننسى قضية المرأة والشباب. نريد إنشاء مركز أبحاث للنساء والشباب (يمكنك مساعدتنا في هذا الصدد). كثيرا ما يقولون إن كوردستان غنية بالنفط والغاز، لكني أقول إن كوردستان غنية بالشباب الجيد والمتعلم، وعلينا أن نوفر لهم فرص العمل. ففي برنامجنا الخمسي القادم لي وللاتحاد الوطني الكوردستاني، من مهامنا توفير فرص عمل لخريجي الجامعات. وهذا لا يمكن أن يقوم به الاتحاد الوطني الكوردستاني وحده. هذا يتم من خلال الحكومة، ومن خلال الحكومة يمكننا خدمة الشعب بشكل أكبر، نحتاج إلى شريك يتفق معنا ويقدم برامج جیدة، والأحزاب الكردية تريد خدمة الشعب. أريد التأكيد على الكردية، ويجب أن نكون قادرين على التعبير عن رأينا في العراق وفي كل مكان.
وهنا أكد دلاور علاء الدين أن الكردية تختلف عن الكوردستانية، لأننا في كوردستان لدينا مجتمعات كثيرة ذات أديان وطوائف مختلفة، فالكوردستانية تعني أنه يجب أن نفتح المكان لجميع الأمم والأديان. فالكوردستانية أكثر أهمية للاستقرار والتعايش. ونحن على يقين من أن لديك برنامج في ذلك.
وقال بافل طالباني: طبعا أتفق معك ونعم هو موجود في برنامجنا، شكرا لك على شرحه أفضل مني.
قال دلاور علاء الدين بانە يجب أن نترجم كلامنا إلى ممارسات لأننا نفهم وجهات النظر التي تطرحها في إطار الاستراتيجية والشمولية، ولكن عندما يتعلق الأمر بالترجمة، فإن الأمر يتطلب خارطة طريق وعمل متواصل. يجب تمكين المؤسسات حتی في داخل الاتحاد الوطني الكوردستاني، ويجب أن تعطى كل منها مهامها وواجباتها.
بافل طالباني: أريد أن يصبح الاتحاد الوطني الكوردستاني حزبا حديثا يعتمد على المواهب. لقد سألت كوادرنا عن مسألة المریتوكراسي (الإستحقاق)، ينبغي أن يكون الشخص المناسب في المكان المناسب. يجب أن نجعل التغييرات في الحزب طبيعية، لذلك يجب عقد المؤتمر في الوقت المحدد. لقد قام السيد قباد وفريقه بعمل ناجح. ومن أسباب نجاح المؤتمر أن 16 ألف كادر قد ناقشوا بنوده. يجب علينا جلب دماء جديدة إلى الحزب ونساء جدد إلى الحزب. لماذا لا يصوت الناس لنا؟ ليس لنا فقط، بل لجميع الأطراف. لقد سئم الناس من السياسات القديمة ويطلبون منا أن نفعل أشياء مختلفة. نحن بحاجة إلى التغيير ويجب أن نثبت أن ما يمكننا القيام به هو قانوني ومؤسسي ویتمتع الجمیع بالإحترم والحریة. تم نشر كاريكاتير قبيح عن مام جلال، كنت مع الدكتور خسرو عندما اتصل مام جلال وقال دكتور هل أنت على علم بالكاريكاتير القبيح الذي ینشرونها عنا. قال (خسرو) نعم. فقال مام جلال إنه يتعين عليك حماية هذا الرجل.
وطرح دلاور علاء الدين سؤالا على مؤتمر الاتحاد الوطني الكوردستاني، وأشار إلى تصريحات الأهالي بأنه عند كتابة النظام الداخلي وتوزيع السلطات، تتركز السلطات بشكل مطلق في يد رئيس الاتحاد. ويمكن للحزب الحاكم الذي يتمتع بزعيم قوي أن يستخدم هذه الصلاحيات، ويستطيع أن يفعل أشياء عظيمة بها، ولكن في الوقت نفسه من المرجح أن يبقي السلطة خارج مؤسسات الحكم، وهي المشكلة الأكبر في كوردستان والعراق والمنطقة. لقد تم إضعاف برلمان حكومة إقليم كوردستان. وصحيح أن القادة قد يعجبون بهذا ولا يرون أنه ضعف. وقد عانت المنطقة في هذا الصدد. لقد كان القادة في كثير من الأحيان خارج السلطة التنفيذية، وعندما يدخلون مؤسسات السلطة الحاكمة، فإنهم لا يدخلون البرلمان. ولن يحصلوا على أي شيء آخر غير السلطتين التنفيذية والقيادية. وإذا كانت سلطة اتخاذ القرار خارج مؤسسات الدولة واستمرت هذه النقائص فهل ستعزز الحكومة؟
ردا على ذلك قال بافل طالباني: عندما تحدثت عن تعزيز المؤسسات كنت أقصد أننا قمنا بشيء داخل الاتحاد الوطني الكوردستاني، لدينا مجلس يسمى مجلس الدعم، عمله مهم جدا. فمن ناحية، في الكثیر من النواحي فهم أهم من القيادة، فهم مراقبون. سنقوم بإنشاء عدة لجان لمتابعة عملنا. وهذا أشبه ببرلمان مصغر مهمته مراقبة عمل القيادة.
إن أقل شيء يمكننا القيام به من أجل أمتنا هو إجراء الانتخابات في أقرب وقت ممكن. یجب أن یكون البرلمان فاعلا، والحكومة تكون حكومة. حتی لا یتمكن الأحزاب أنی یكونوا بدلاء عن الحكومة. نحن كالاتحاد الوطني الكوردستاني لا ننوي القيام بذلك، بل نريد أن تكون لدينا حكومة ائتلافية، ونحن شركاء مخلصون للغاية. الآن معظمنا في حزبنا يوافق على ذلك. لدينا الكثير من المناقشات. يجب أن نفعل شيئًا لتقوية حكومتنا هذه المرة. كيف يمكن أن يتم ذلك؟ لا ينبغي لي أن أستخدم الحكومة لتقوية الاتحاد الوطني الكوردستاني، ولا ينبغي أن یستخدم أي شخص آخر الكومة لتقوية حزبه. لا نريد إضعاف الحكومة أو الانفراد واستبدال الحكومة، نريد أن نخدم الشعب من أجل تنمية البلاد مثل الدول الأوروبية، لأن الشباب اليوم لا يقبلها منا.
وتحدث دلاور علاء الدين عن تعزيز نظام الحكم وأكد أن ذلك لا يمكن أن يتم بين عشية وضحاها، بل هو اتجاه يمكن السير فيه، ثم سيتم الانتعاش، وستأتي الاستثمارات لجلب الأموال الأجنبية لإنفاقها واستثمارها في البلاد، دون أن یقلقوا بشأن ما سيحدث لهم بعد ذلك. ويجب علينا نقل السلطات إلى مؤسسات الحكم. ثم تساءل علاءالدین إن أكبر مشكلة سياسية في الإقلیم هي الوحدة دي الداخل والخارج، فهل لدى الاتحاد الوطني خطة للمستقبل؟
أجاب بافل طالباني: دعني أكشف سرا في الحزب. نحن نعتزم إرسال وفد إلى جميع الأحزاب في كوردستان، نحاول أن نبدأ بأفكار جديدة وبرنامج جديد لنشرحه لهم. سنبذل جهدا جديا مع كافة الأطراف، ونأمل أن يتم قبوله بالنية التي ننويها، و أنت یمكنك أن تلعب دورا بناء فیها.
دلاور علاء الدين: نحن جميعا نتحدث عن ذلك. كلنا جالسون هنا للحديث عنه. وأنا سعيد بهذه المبادرة. وتوجه بعد ذلك إلى العراق، مشيراً إلى أن الاتحاد الوطني الكوردستاني، إلى جانب الأحزاب الأخرى، لديه ممثلون في بغداد وتحالفات سياسية هناك، والتي من المتوقع أن تصبح جزءاً مهماً من عملية صنع القرار، واستخدام السلطة لخدمة شعب كوردستان والعراق. وأن تجعلو من بغداد أن تحتضن الإقلیم ويجب أن يشارك فيها الجانبان. لكن جبهة بغداد تحتاج إلى الوحدة. يشعر الشعب الكردي بالقلق من أنه عندما تكون هناك فرص عظيمة في بغداد، حيث يمكن تحقيق أشياء عظيمة، فإن هناك انقسامًا في الإقلیم. ويستغل المعارضون هذه الفرصة، ولا أحد مستثنى من ذلك. وسأل دلاور علاء الدين كيف من وجهة نظركم یمكنكم أن تجعلون المنصة في بغداد في خدمة القضية الكبری للدولة وفي خدمة دولة سیادة القانون؟
بافل طالباني: “نحن كالاتحاد الوطني الكوردستاني نستطيع أن نخدم كوردستان من بغداد، ولكن سيكون من الأفضل بكثير لو كنا معًا”. يجب أن نذهب إلى بغداد مع جميع الأحزاب الكوردية ونتحد للمطالبة بحقوق الشعب الكوردي في بغداد. سيكون الأمر أفضل والوفد الحكومي سيكون أقوى. لدينا أمثلة حيث تمكنا من العمل معًا في العديد من القضايا، على سبيل المثال، الوفد الحكومي برئاسة السيد مسرور، الذي إسعدت بە كثيرًا وكان شجاعًا جدًا عندما ذهب إلى بغداد. ولم يعجب بعض الأطراف، ثم مع السيد قوباد، بعد أن أقنعناهم بأن الشعب بحاجة إلی ذلك. كنا قادرين على العمل معا. ولحسن الحظ، يمكننا أن نعمل من خلال هذا المؤتمر، وهذه القيادة الجديدة، ما ننوي القيام به، هو زيارة الأطراف للجلوس معهم ومعرفة أين يمكننا الاتفاق… الأحزاب الكوردستانية أولاً، ثم إلى بغداد بعد ذلك. زياراتنا مستمرة وسنحاول مع كافة الأطراف في موضوع التحالف. لا نريد أن نختار مجموعة واحدة، بل نريد أن تكون لدينا علاقات جيدة مع الجميع. من الأفضل أن تخدم. لقد تمكن الاتحاد الوطني الكوردستاني من إحياء نفسه. فقبل عامين لم يكن يتمتع بالثقل الذي يحتاجه في بغداد، أما الآن، ومن خلال اتصالاتنا وصدقنا، فإن ما نقولە نعنيه، وكان ذلك جزءاً أساسياً من بناء هذه العلاقة. ويجب على الأحزاب الكوردية أن تعمل معًا. إذا كانت علاقتنا ليست جيدة مع طرف واحد، فمن الممكن إصلاحها والعكس صحيح. وهذا يتطلب إعادة تنظیم علاقاتنا.
وقال دلاور علاءالدین: لقد ذكرت أنكم تحاولون، عن كوردستان، لكن من الواضح أن استثماراتكم مختلفة. لقد تركزت علاقاتكم مع عدة أطراف، كطرف الإطار التنسيقي الذي بات يتعززعلاقاتكم معهم منذ فترة، خاصة مع الولائییون. لكن بالطبع، مع الرؤية التي تتحدث عنها الآن، حيث توجد سلطة، عليك جذبها، لأنه إذا كان إستثمارك مع طرف واحد، فلا يمكن أن يكون له هذا التأثير لخدمة القضية.
وقال بافل طالباني: لدينا اتصالات مع العديد من الأطراف في بغداد، لكننا لن نتحدث عن ذلك لوسائل الإعلام.
دلاور علاء الدين: الناس يريدون عندما يكون لديك كيان وبرلمان وحكومة، حتى لو كان هناك إدارتان أدناهم، لكنها فعالة، الناس لا يقلقون من أين تدفع الرواتب أو لا تدفع، يقومون بعملهم تلقائيا كما قلنا.
بافل طالباني: البند المتضمن في الموازنة هو للإحتمالیات. يجب أن نفكر في كل شيء، الوضع الأفضل والأسوأ، لا يجب أن نفكر فقط في الغد، يجب أن نفكر في 5 إلى 10 سنوات، الإخیتار مهم. لكني أكرر، آخر شيء يريد الاتحاد الوطني الكردستاني أن يفكر فيه هو إدارتان، بل إدارة وحدة ملك للجميع وتحكم الجميع وتنظر إلى كوردستان بأكملها بنفس العین.
دلاور علاء الدين: يسعدني سماع هذه الكلمات، وهي تأكيد للشعب بأن كل ما نقوم به يجب ألا يكون على حساب مستقبل الإقلیم. دعونا نتحدث عن العلاقات الخارجية، شئنا أم أبينا، كل طرف في العراق لديه علاقاته الخارجية الخاصة. في السنوات الأخيرة، كان هناك رأي مفاده أن لديكم علاقات جيدة مع الولايات المتحدة وعلاقات سيئة مع تركيا. كيف تحدد علاقات إيران، وماذا سيحدث لتلك العلاقات مع إيران والولايات المتحدة وتركيا؟
بافل طالباني: لدينا حدود مع إيران عدة مئات من الكيلومترات. لدينا علاقات مع إيران كطرف. الكورد فروا إلى إيران عدة مرات. لدينا علاقات طويلة معهم. ولكن الاتحاد الوطني الكردستاني لديه علاقات جيدة مع الجميع، وأستطيع أن أؤكد لكم أنني لا أعتقد أن هناك أي حزب آخر في كردستان لديه مثل هذه العلاقات الجيدة مع الأميركيين. لدينا علاقات جيدة مع جميع الدول الأوروبية. هذه هي سياسة مام جلال الذي ذهب إلى طهران ومنها إلى واشنطن، لقد كنا في بريطانيا خلال الأشهر القليلة الماضية ثم ذهبنا إلى طهران وبعد أيام سنذهب إلى الولايات المتحدة، وهذه هي سياسة الحزب. لدينا علاقات جيدة جدًا مع الولايات المتحدة، وهذه هي السياسة القديمة للاتحاد الوطني الكردستاني. هدفنا هو تعزيز مكتب العلاقات، وكنت أنا والسيد قوباد نديره بشكل غير رسمي، ولكن هذه المرة هناك شباب لمساعدة الشخص الأول الذي لا يستطيع القيام بذلك بمفرده. “علينا أن نعيد بناء الفريق له. هدفنا هو الانسجام مع الجميع.
دلاور علاء الدين: لدينا العديد من السفراء الأمريكيين والعديد من السفراء الأوروبيين. لقد ساعدونا في استقرار كردستان.
بافل طالباني: لا زالوا ينصحوننا بالوحدة وبعضهم موجود هنا، نشكرهم، لكن مشكلتنا أننا لا نستمع إليهم.
دلاور علاء الدين: جاؤوا منذ أیام الحرب ضد داعش. إنهم يرون ضحايانا، لكن لماذا يطلبون منا أن تكون لدينا قوة وطنية، ونثمن عالیا اسم البيشمركة وتصبح قوة وطنية تحت سيطرة الحكومة؟ عليك أن تبدأ بنفسك، دعنا نرى ما هي رؤيتك، لا يمكن تحقي هذە الاهداف بالدعوات والآمال والوعود طويلة المدى، بل بخطوات عملية، لأنها الآن أصبحت أولوية فورية. ما هي رؤيتكم وما هي خططكم كالاتحاد الوطني الكردستاني لتوحيد قوات البيشمركة؟ ويجب أن نحصل أيضًا على إجابة لحلفائنا.
بافل طالباني: دعني أبدأ بقوة السبعين، لم ننتظر الإخوة والأخوات الأجانب، لقد قمنا بإصلاح قوة السبعين، وأعدنا تنظيم الألوية ووضعنا الشباب في اللواء الخاص. تم حشد قوات الاتحاد الوطني الكردستاني. لقد كان هناك وقت كان فيه فلان يتمتع بالقوة، وفلان یتمتع بالقوة، والآن هناك قوة الاتحاد الوطني الكردستاني، وقد وصلت قواتنا الخاصة وقوات مكافحة الإرهاب والقوات الخاصة إلى المستوى الذي يحبه الجميع. لكن هدفنا هو توحيد قوى السبعين والثمانين.. لقد قمنا بإعادة تنظيم ألويتنا وقواتنا ضمن القوة السبعين. لقد عملنا بجد من أجل ذلك. أنا قلق من العملية المتعثرة، وهي عالقة في شيء بسيط جداً، ولم نتمكن حتى الآن من تعيين وزير بيشمركة بالوكالة، ولا أعرف السبب. لكن برامجنا تتقدم للأمام، ولدينا علاقات مع بعضنا البعض، لكن للأسف أصبحت هذه مشكلة سياسية، وكان الهدف هو الابتعاد عن السياسة.
دلاور علاء الدين: لكن عندما تقول إن هذه القوات تابعة للاتحاد الوطني الكردستاني، فهذا يعني أنها خارج الحكومة.
بافل طالباني: نريد أن نكون منفتحين مع بعضنا البعض، لذا فإن قوة الاتحاد الوطني الكردستاني هي قوة الاتحاد الوطني الكردستاني.
دلاور علاء الدين: هذه العبارات يجب أن تختفي عند الأطراف الأخرى أیضا. من أجل الوقت، دعونا نذهب إلى تركيا.
بافل طالباني: لن أذهب إلى تركيا!
دلاور علاء الدين: لماذا لا تذهب؟ أود منك أن تذهب إلى تركيا. كما قلت، إيران جارة استراتيجية. والصداقة مع كل هؤلاء الجيران ستؤدي إلى نهضة كردستان. ووضع الاتحاد الوطني الكردستاني مع تركيا ليس جيداً الآن، كما يتضح من الهجمات الأخيرة على إقليم كردستان. وفي الوقت نفسه، يجب أن نعترف بأن مسألة علاقة الاتحاد الوطني الكردستاني بحزب العمال الكردستاني هي إحدى أعذار تركيا.
بافل طالباني: لا، هذا عذر.
دلاور علاء الدين: سواء كان ذلك بعذر أم لا، نحن نتحدث هنا عن هذه العلاقة، كيف ستحسنها وتدفعها للأمام؟ بالنسبة للجميع، يجب أن تكون العلاقة ناجحة. أخبرنا رؤيتك.
بافل طالباني: مشكلتنا مع تركيا صعبة الحل. لا أستطيع الذهاب إلى تركيا. تركيا استشهدت ثلاثة من أبطال القتال ضد داعش، وهم رفاقي، في عربت بلا سبب. نريد تحسين علاقاتنا مع تركيا ومشكلتنا هي أن لدينا آراء مختلفة ونريد تحسينها. في الغرب (روزافا) نرى الوضع بشكل مختلف، نراه بطريقة وهم يرونه بطريقة أخرى. لا علاقة لنا بحزب العمال الكردستاني كما يقال. هناك شكوی ضد عدة أحزاب في السليمانية، أذهبوا وأغلقوها. ذهبت إلى بغداد وتحدثت مع فائق زيدان، هل هذه الأحزاب لديها ترخيص، هل يمكن لحزب أن يذهب ويغلق حزب آخر لديه ترخيص؟ يقول لا. لماذا لا تغلقه الحكومة العراقية ولماذا يجب أن أغلقه؟ وبخصوص إغلاق أحزاب باكور (كوردستان الشمالیة) في السليمانية، فلهم إذن في بغداد كأحزاب، ولا نستطيع طردهم. دعهم يعقدون اتفاقاً مع بغداد. هناك مؤسسات في السليمانية تقول أن هذا هو حزب العمال الكردستاني، ولا أعرف إذا كان هذا هو حزب العمال الكردستاني أم لا. لكن كلهم رسميين ولديهم إذن، وبعضهم لديه إذن في أربيل.
يمكننا حل مشاكلنا مع تركيا من خلال الحوار، والكورد عنيدون، ولن نفعل أي شيء تحت الضغط. نحن نحب حل الأمور من خلال الحوار. أنا متأكد من أن هناك شيئًا ما في الوسط، علينا أن نتحد، لكن ماذا لو لم يكونوا على استعداد للجلوس والتحدث؟ نحن مستعدون لأي حوار، لحل أي مشكلة، يمكننا مساعدتهم في حل حزب العمال الكردستاني. ويمكن لحزب العمال الكردستاني مساعدتهم، وقبل أربع سنوات، شكرهم السيد مسعود (بارزانی) في القتال ضد داعش في مخمور. لقد كنت هناك بنفسي، وكانت الولايات المتحدة هناك، وكانت هناك دولة أخرى. نريد أن نتفق، لقد كان الاتحاد الوطني الكردستاني هو الذي حسّن علاقات حزب العمال الكردستاني مع تركيا. وكان السيد مام جلال هو من قام بتحسين العلاقات بين حزب الدیمقراطي الكردستاني وحزب العمال الكردستاني. نستطيع، كما ساعدهم مام جلال وأطفأ الحريق، نحن جاهزون مع تركيا. لكن هناك بعض الأمور لا نستطيع تنفيذها، لماذا لم يفعلها مام جلال؟
دلاور علاء الدين: لقد استخدمتم كلمة الحوار وإيجاد حل وسط، فلا يوجد شيء لا يمكن حله بالحوار، ومثل هذا الكلام متوقع من السلطات المحلية ومن دول الجوار.
ملتقی الشرق الأوسط 2023
معالجة أولويات العراق العاجلة
11-10 اکتوبر/تشرين الاول
الجلسة 9: النظام السياسي وبناء الدولة في العراق (ب)
فيديو الجلسة